1 00:00:02,314 --> 00:00:06,434 La propietat inteŀlectual cal protegir‐la… 2 00:00:06,969 --> 00:00:09,569 …perquè si no ens quedarem sense ella… 3 00:00:09,595 --> 00:00:11,875 …ens quedarem sense força inteŀlectual… 4 00:00:12,038 --> 00:00:14,958 …sense creació inteŀlectual. 5 00:00:16,429 --> 00:00:19,909 Podem pensar la propietat inteŀlectual? 6 00:00:22,680 --> 00:00:32,080 Juan Urrutia Catedràtic retirat d’Economia de la Universitat Carlos III Autor de «El capitalismo que viene» 7 00:00:33,034 --> 00:00:34,434 Què és la propietat inteŀlectual… 8 00:00:34,514 --> 00:00:35,994 …des del punt de vista d’un economista? 9 00:00:36,930 --> 00:00:39,850 En principi és una espècie de construcció jurídica… 10 00:00:40,838 --> 00:00:44,878 …que serveix per a fer compatibles… 11 00:00:45,129 --> 00:00:46,689 …els incentius a la creació… 12 00:00:47,115 --> 00:00:51,475 …amb la difusió del coneixement… 13 00:00:51,788 --> 00:00:56,148 …mitjançant un monopoli temporal que s’atorga al creador. 14 00:00:57,469 --> 00:01:01,509 És la propietat inteŀlectual l’únic «monopoli de coneixement»? 15 00:01:01,724 --> 00:01:05,764 Hi ha tants monopolis de coneixement com patents… 16 00:01:05,968 --> 00:01:09,048 …o com coses que estan regulades… 17 00:01:09,822 --> 00:01:11,302 …pel copyright… 18 00:01:11,308 --> 00:01:14,628 …però per descomptat hi ha unes coses més importants que d’altres. 19 00:01:14,745 --> 00:01:18,145 En aquest sentit, des del punt de vista econòmic pròpiament dit… 20 00:01:18,182 --> 00:01:22,062 …són més importants les patents, que afecten el món industrial… 21 00:01:22,199 --> 00:01:25,000 …que el copyright, que afecta el món inteŀlectual… 22 00:01:25,194 --> 00:01:27,634 …amb la possible excepció del programari… 23 00:01:27,676 --> 00:01:30,756 …que sota certes legislacions pot ser objecte de patent… 24 00:01:30,759 --> 00:01:35,039 …i sota unes altres legislacions només pot ser objecte de copyright. 25 00:01:36,827 --> 00:01:41,427 Quines són les conseqüències de la creació de monopolis de coneixement? 26 00:01:41,616 --> 00:01:45,576 D’aquesta manera, allò curiós de l’assumpte és que… 27 00:01:46,616 --> 00:01:49,376 …s’amplia l’àmbit de la propietat… 28 00:01:49,413 --> 00:01:53,533 …ja no parlem de la propietat de bens tangibles, sinó també de propietat de bens intangibles. 29 00:01:53,659 --> 00:01:58,019 Alhora es redueix l’àmbit del domini públic… 30 00:01:58,074 --> 00:02:01,474 …coses que eren en principi de domini públic… 31 00:02:01,601 --> 00:02:06,841 …passen a ser part de la propietat privada, en cert sentit… 32 00:02:06,861 --> 00:02:13,221 …i el resultat final, en estar introduint un monopoli, és que es redueix la competència. 33 00:02:13,259 --> 00:02:17,139 El monopoli temporal —malgrat ser temporal— inteŀlectual… 34 00:02:17,434 --> 00:02:24,034 …té totes les dificultats i els inconvenients que té qualsevol monopoli… 35 00:02:24,196 --> 00:02:26,956 …seria molt millor la competència. 36 00:02:28,050 --> 00:02:32,730 Quins són els inconvenients de la creació de monopolis de coneixement? 37 00:02:32,782 --> 00:02:37,542 …els economistes comencen a pensar que potser no siga necessari o fins i tot siga nociu. 38 00:02:37,849 --> 00:02:40,849 El flux descomptat present dels guanys d’açò és positiu. 39 00:02:40,896 --> 00:02:43,816 Si és positiu vol dir que tot i que no hi hagueren patents… 40 00:02:44,054 --> 00:02:48,574 …tu el vens i açò comporta beneficis. 41 00:02:48,647 --> 00:02:51,487 ¿Menys beneficis que si tens un monopoli temporal? 42 00:02:51,495 --> 00:02:53,615 Per descomptat, per descomptat que sí. 43 00:02:53,662 --> 00:02:56,982 I ací és on hi ha sempre una mala interpretació de tot açò. 44 00:02:57,057 --> 00:03:00,377 Com que existeix aquest dret —que és una construcció jurídica de fa tres segles… 45 00:03:00,404 --> 00:03:04,844 …i és a la Constitució americana i prové de la iŀlustració, etc—… 46 00:03:05,019 --> 00:03:08,019 …si tens el dret, vaja, tens un avantatge… 47 00:03:08,133 --> 00:03:11,053 …i que vinga algú a dir‐te que no cal aqueix dret… 48 00:03:11,080 --> 00:03:13,280 …i fins i tot que és nociu per a la innovació… 49 00:03:13,368 --> 00:03:15,328 …—perquè la innovació és seqüencial… 50 00:03:15,484 --> 00:03:19,284 Aleshores, si tu tens un monopoli, per a què vas a investigar? 51 00:03:19,413 --> 00:03:23,693 I qui està allunyat de l’ús d’aqueixa invenció perquè el monopoli el tens tu… 52 00:03:23,732 --> 00:03:29,532 …com que la innovació és seqüencial, doncs tampoc pot fer‐ne ús. 53 00:03:29,607 --> 00:03:32,607 Per tant, ni és necessari, ni és bo. 54 00:03:33,451 --> 00:03:37,971 Com afecta aquesta visió a la regulació de les descàrregues? 55 00:03:38,059 --> 00:03:40,000 Hi ha una discussió entre dos bàndols ací… 56 00:03:40,074 --> 00:03:46,000 …el bàndol dels «internautes», i el bàndol dels «creatius». 57 00:03:48,056 --> 00:03:52,896 D’acord amb allò que jo acabe d’explicar o que podria tornar a repetir… 58 00:03:52,906 --> 00:03:55,826 …la raó la tenen naturalment els internautes. 59 00:03:55,843 --> 00:03:59,643 No cal anar als drets fonamentals… 60 00:03:59,705 --> 00:04:04,305 …no cal dir que el dret a la lliure expressió és més important… 61 00:04:04,506 --> 00:04:09,106 …que el dret de la propietat inteŀlectual, o més fonamental, etc… 62 00:04:09,130 --> 00:04:19,010 …no cal, és simplement que no es sosté l’argument realment. 63 00:04:19,153 --> 00:04:23,033 La pregunta social —responent a la pregunta— que cal fer‐se és… 64 00:04:23,036 --> 00:04:27,556 …vol la societat atorgar aqueix dret als creadors? 65 00:04:27,633 --> 00:04:34,473 És estrictament necessari? No tindríem creativitat? No tindríem art? No tindríem cultura? etc… 66 00:04:34,553 --> 00:04:37,793 …i la resposta en general i amb la poca evidència empírica que tenim… 67 00:04:37,850 --> 00:04:40,850 …és que sí que n’hi hauria, sí que n’hi hauria. 68 00:04:40,954 --> 00:04:44,754 Hi ha raons per les quals els artistes i els creadors estarien disposats a crear… 69 00:04:44,834 --> 00:04:48,954 …i hi ha molta gent que estaria disposada a comprar per preus raonables… 70 00:04:49,014 --> 00:04:59,214 …i que no estigueren elevats artificialment pels drets d’autor i, sobre tot, per les societats de gestió d’aqueixos drets d’autor… 71 00:04:59,282 --> 00:05:02,682 …i per tota l’organització burocràtica que existeix al seu voltant… 72 00:05:02,719 --> 00:05:08,119 …—des dels juristes fins als economistes, etc— al voltant de la gestió de tots els drets d’autor. 73 00:05:10,404 --> 00:05:15,964 David de Ugarte Economista, fundador de la Sociedad de las Indias Electrónicas 74 00:05:16,049 --> 00:05:19,449 És viable eliminar la propietat inteŀlectual? 75 00:05:19,576 --> 00:05:24,736 Ja que no és necessària la propietat inteŀlectual ni les patents… 76 00:05:24,793 --> 00:05:27,313 …per a garantir la innovació… 77 00:05:27,327 --> 00:05:30,567 …es tracta d’anar reduint progressivament… 78 00:05:30,603 --> 00:05:34,323 …l’àmbit temporal de les patents i els drets d’autor… 79 00:05:34,367 --> 00:05:40,007 …fins el límit, i quan les indústries s’hagen adaptat i hagen pogut… 80 00:05:40,046 --> 00:05:43,126 …fer plans a llarg termini que incloguen aqueixa reducció… 81 00:05:43,261 --> 00:05:45,221 …que puga desaparéixer totalment. 82 00:05:45,234 --> 00:05:50,954 La propietat inteŀlectual a dia de hui articula un fum de negocis. 83 00:05:51,014 --> 00:05:53,854 És cert que és un privilegi que ja és innecessari… 84 00:05:53,864 --> 00:05:57,904 …però és veritat que les estructures socials i de negoci… 85 00:05:57,982 --> 00:06:02,342 …continuen muntades sobre ell, tu no pots traure’l de la nit al matí. 86 00:06:03,098 --> 00:06:06,978 Per què hi hauria incentiu per a innovar o crear? 87 00:06:07,127 --> 00:06:14,447 Els incentius hi són, de fet hi ha moltíssims autors escrivint en condicions similars a les de domini públic… 88 00:06:14,654 --> 00:06:17,654 …fent música en condicions similars a les de domini públic. 89 00:06:17,660 --> 00:06:21,780 A cada sector, fins i tot al de les patents farmacèutiques… 90 00:06:21,875 --> 00:06:30,155 …el model de negoci que permet arribar a aqueixos incentius és diferent. 91 00:06:30,217 --> 00:06:38,417 Tens des del que sabem que ha passat amb les tecnologies de síntesi al món farmacèutic… 92 00:06:38,449 --> 00:06:41,609 …—hi ha exemples com el Coumadin que parlen per ells mateixos—… 93 00:06:41,682 --> 00:06:47,350 …i al sector cultural, la indústria del porno que ha evolucionat a una velocitat sorprenent… 94 00:06:47,464 --> 00:06:52,670 …i que ningú pot dir que siga o poc innovadora o que genere pocs diners… 95 00:06:52,688 --> 00:07:00,410 …i al món del llibre —cosa que s’accelerarà amb el llibre electrònic— editorials com Colección Planta 29… 96 00:07:00,434 --> 00:07:02,074 …que editen en domini públic… 97 00:07:02,098 --> 00:07:05,178 …al món de la música el desenvolupament de la música en viu… 98 00:07:05,250 --> 00:07:11,150 …que crec que tothom està molt content de que s’haja produït gràcies a Internet… 99 00:07:11,241 --> 00:07:16,420 …i que ha permés també no només més innovació sinó més diversitat. 100 00:07:18,462 --> 00:07:20,822 Existeixen antecedents històrics? 101 00:07:21,156 --> 00:07:24,156 Hi ha exemples que són molt i molt interessants… 102 00:07:24,182 --> 00:07:30,350 …de revolucions tecnològiques i d’invencions… 103 00:07:30,490 --> 00:07:36,300 …que han sigut absolutament revolucionàries al camp de la indústria que no han requerit patents. 104 00:07:36,388 --> 00:07:39,388 L’exemple més clar, la desmotadora de cotó. 105 00:07:39,412 --> 00:07:42,012 La desmotadora de cotó, una maquineta molt senzilla… 106 00:07:42,093 --> 00:07:46,200 …que estalvia el cost de la neteja de la flor de cotó… 107 00:07:46,280 --> 00:07:51,200 …i que va convertir el cotó en el material comú i corrent que hui empra tothom… 108 00:07:51,203 --> 00:07:54,203 …permetent el desenvolupament de la Revolució Industrial… 109 00:07:54,384 --> 00:07:58,664 …la fi de les altes mortaldats infantils a Europa… 110 00:07:58,772 --> 00:08:02,012 …millors condicions d’higiene, el desenvolupament dels Estats Units… 111 00:08:02,139 --> 00:08:08,099 …i el desenvolupament a nivell de gran potència industrial i comercial d’Anglaterra. 112 00:08:08,176 --> 00:08:17,015 Tenim també exemples a cabassos al món de la literatura, començant pel propi Shakespeare… 113 00:08:17,046 --> 00:08:20,206 …i seguint per Cervantes. 114 00:08:20,297 --> 00:08:26,500 Mai hauria existit una segona part del Quixot… 115 00:08:26,636 --> 00:08:33,100 …si no haguera existit un Quixot d’Avellaneda —que hui seria punible—… 116 00:08:33,254 --> 00:08:39,400 …que posava el pobre Cervantes en situació d’haver de respondre. 117 00:08:39,546 --> 00:08:45,550 Però al propi Shakespeare —bé, hi ha una discussió entre els experts—… 118 00:08:45,555 --> 00:08:49,200 …pràcticament només se li atribueix en la seua totalitat una de les seues obres. 119 00:08:49,299 --> 00:08:53,010 Shakespeare no només era un geni escriptor… 120 00:08:53,060 --> 00:08:55,420 …era bàsicament un geni reciclador… 121 00:08:55,475 --> 00:09:00,360 …que prenia trossos, els composava, i la majoria d’aqueixos trossos eren d’uns altres autors. 122 00:09:02,232 --> 00:09:05,392 Què és la creació hui? 123 00:09:06,366 --> 00:09:10,006 Crear és fer collage. 124 00:09:10,104 --> 00:09:17,250 Hui al món de l’art, al món de la crítica de l’art i al món dels estudis dels objectes culturals… 125 00:09:17,418 --> 00:09:25,050 …la tendència que s’està imposant és la que s’anomena «posproducció»… 126 00:09:25,174 --> 00:09:29,500 …que entén que l’art és fonamentalment posproducció. 127 00:09:29,609 --> 00:09:40,400 Això vol dir que no hi ha… que el nivell d’innovació, de creació que aporta un músic, un artista plàstic, un escriptor… 128 00:09:40,569 --> 00:09:42,849 …sobre allò que existeix prèviament… 129 00:09:42,999 --> 00:09:49,450 …—per motius obvis de l’acerb cultural i el pes d’allò heretat… 130 00:09:49,555 --> 00:09:53,200 …sobre la nostra creació… aqueix marginal cada volta és menor. 131 00:09:53,247 --> 00:10:00,200 Això és una de les coses que porten a que siga cada volta més fàcil trobar incentius… 132 00:10:00,259 --> 00:10:05,480 …per a aqueix extra que donem quan actuem com a creador. 133 00:10:06,644 --> 00:10:09,500 Qui és autor hui? 134 00:10:10,220 --> 00:10:14,800 El que ha produït el desenvolupament ha sigut una fi… 135 00:10:14,864 --> 00:10:22,750 …o ha tornat difosa la distinció entre consumidor i productor… 136 00:10:22,806 --> 00:10:29,320 …entre creador‐autor i consumidor cultural… 137 00:10:29,325 --> 00:10:34,565 …i això també canvia completament el punt de vista. 138 00:10:34,605 --> 00:10:37,300 La legislació del dret d’autor i del copyright… 139 00:10:37,388 --> 00:10:45,028 …—sobre tot la del dret d’autor— està pensada per a protegir una classe social —la inteŀlectualitat—… 140 00:10:45,087 --> 00:10:49,600 …que es suposa que requereix una fortíssima inversió en capital humà… 141 00:10:49,718 --> 00:10:54,900 …—perquè així era al segle XIX: per a poder arribar a ser músic i escriptor… 142 00:10:54,988 --> 00:11:01,300 …proporcionalment a la mitjana social calia fer una grandíssima inversió en formació—… 143 00:11:01,351 --> 00:11:07,810 …per a obtenir a fi de comptes unes xicotetes rendes i allò que s’anomenava antigament «un passar». 144 00:11:07,821 --> 00:11:10,341 Això ha canviat. Primer, hui… 145 00:11:10,639 --> 00:11:15,639 …a les societats desenvolupades, aqueix nivell cultural —aqueixa inversió— és generalitzat… 146 00:11:15,701 --> 00:11:19,500 …tots ho fem i a més a més amb un fort recolzament públic. 147 00:11:19,625 --> 00:11:29,300 En segon lloc, la distinció entre el xicotet grup d’autors i el conjunt de la societat s’ha tornat molt més difosa. 148 00:11:29,354 --> 00:11:34,090 Al món de hui tots som creadors, tots som consumidors… 149 00:11:34,161 --> 00:11:37,401 …és un món de posproducció… 150 00:11:37,416 --> 00:11:40,256 …on la major part de la creació és reciclatge… 151 00:11:40,288 --> 00:11:46,450 …per tant protegir els creadors es fa facilitant el reciclatge… 152 00:11:46,583 --> 00:11:48,943 …que és protegir els consumidors. 153 00:11:49,021 --> 00:11:53,100 Aqueixa oposició que era típica del segle XIX —quan es funda la SGAE—… 154 00:11:53,178 --> 00:11:55,378 …ja no opera hui. 155 00:11:57,000 --> 00:11:58,427 Quina és l’experiència d’editar en domini públic? 156 00:11:59,610 --> 00:12:05,500 La nostra experiència amb Colección Planta 29 es que els llibres en domini públic funcionen. 157 00:12:05,600 --> 00:12:11,340 És més, la nostra experiència diu —i açò pot ser un fenomen temporal—… 158 00:12:11,447 --> 00:12:20,000 …que si volem vendre més llibre en paper hem d’aconseguir més descàrregues gratuïtes a Internet del llibre sencer. 159 00:12:20,500 --> 00:12:24,700 Quan els llibre arriben a la seua maduresa al mercat… 160 00:12:24,734 --> 00:12:28,020 …de cada cent descàrregues es ven un llibre més. 161 00:12:28,704 --> 00:12:32,820 El model en domini públic funciona, aconsegueix una difusió altíssima… 162 00:12:32,884 --> 00:12:39,884 …estem aconseguint de l’ordre de vuitanta a noranta mil descàrregues per llibre a Internet… 163 00:12:39,966 --> 00:12:45,966 …i estem venent entre dos mil i quatre mil exemplars per llibre a les llibreries… 164 00:12:45,980 --> 00:12:51,980 …els autors estan rebent més del que rebrien amb un sistema propietari… 165 00:12:51,994 --> 00:12:57,300 …els editors guanyem un posicionament que ens dóna lloc a fer unes altres coses… 166 00:12:57,358 --> 00:13:01,200 …que al final també són rendibles almenys… 167 00:13:01,235 --> 00:13:05,915 …en forma d’agenda i relació social. 168 00:13:07,853 --> 00:13:10,853 La propietat inteŀlectual es pot debatre 169 00:13:11,940 --> 00:13:20,500 Director: Alex González Guió: En-Canal Música: Kevin MacLeod (CC) Fotografia/Càmera: Alex González i Julián Caballero 170 00:13:20,647 --> 00:13:23,647 Una producció d’Agoranews i En-Canal 2010